Category: религия

Category was added automatically. Read all entries about "религия".

В поисках города мансийских богов

Сегодня забрала из проявки походные пленки и с нетерпением приступила к печати. Из фотоателье заскочила в реактивы, благо рядом, купила метол, гидрохинон, сульфит натрия. А, калий бром еще, чтобы проявитель не бурлил, а успокоился. Примчалась домой, скинула сапоги, верхнюю одежду, погасила свет и включила красный фонарь. В принтер воткнула шнурок, заправила фотобумагу Бромпортрет. В один лоток залила проявитель, в другой фиксаж, в шнурок негативы гигов на 40. Села ждать под красным фонарем. У мене продвинутая кадрирующая рамка - она сама определяет, на сколько кому включать принтер, потому что там внутре у ней думатель, эвристический анализатор и неонка. Первый же напечатанный снимок преподнес сенсацию. Смотрю на гору Отортен - волосы дыбом становятся. В ее текстовом описании на переваловском форуме видны явные несоответствия. За г-жой Никишиной такое водилось и раньше. Но то были отдельные косвенные вопросы, а главный состоит в том, что материалы, представленные Буяновым и Высотой на форуме перевал1959, грубо сфальсифицированы. В дискуссии внаглую обходится молчанием форма горы Отортен, видимо, в расчете, что невнимательные читатели ее не заострят. Юрий Константинович! Что Вы творите? Зачем вводить людей в заблуждение? Пока вы президент фонда памяти дятловедения, вы не имеете права замалчивать мнение признанных мировых специалистов в этой области. Вот я держу в руках сделанный мною лично на перевале скан горы Отортен. Аж прямо волосы дыбом встают. Хотя они у меня, по-моему, уже вставали. Значит, второй раз при взгляде на одну и ту же фотку. Представляете, что на ней нарисовано! Или они еще с прошлого раза не опустились? Как вариант, надо попробовать промыть. Я про снимок. Внимательно глядя на форму горы Отортен, какую, по-вашему, форму она напоминает. До боли знакомые очертания, когда узкая вверху форма к основанию расширяется и напоминает... правильно, пирамиду! Просто когда на перевале смотришься в видоискатель, это не так заметно. По такой же форме построены Великие египетские пирамиды Инков, Отстеков, Майя, Пискарёва и Хеопса. По тому же принципу устроена известная часть Вселенной. Мироздание представляет из себя мировой конус, снаружи которого находится Дух Вселенной. Конус образован вписанными в него сферами, они почти полностью перекрывают друг друга. Эти сферы представляют из себя статические картины жизни Вселенной. Через Вселенную просачивается часть Духа Вселенной от вершины конуса к его основанию. Душа человека, являясь частью Духа, двигается вместе с ним внутри конуса, последовательно воспринимая статические картины. Проходит много циклов. И наступает Цикл, когда частицы вещества устанавливаются так, как в первом цикле. История начинает повторяться снова. Но что есть частица? Как показала Galka во время ядерных испытаний на горе Отортен температура достигает сотни миллионов градусов. Очевидно, там нет никаких химических элементов! А что есть? Есть предположение, что элементарные частицы есть продукт взаимодействия магнитных сил сжатия и расширения! Таким же духовным магнитом, сжимающим время и расширяющим пространство, являются пирамиды.

Пытки манси

Эпиграф.
В фольклоре манси гора Холатчахль считается священной или, по другой версии, просто почитаемой. (c) википедия
Однако, несмотря на это, ни гора Отортен, ни Холат-Сяхыл не являются у манси священными. (c) википедия

Миф: дятловцев погубили местные манси-оленеводы за то, что те нарушили некие священные границы или осквернили какие-то знаки. Следователи это подозревали и допрашивали манси с пристрастием, выбивая признательные показания с помощью пыток. Тогда шаман Куриков встал на лыжи, дошел до Свердловского обкома партии и добился, чтобы оленеводов отпустили. Дело замяли, потому что в братской семье советских народов не могло быть преступления на национально-религиозной почве со стороны малых народов.

В Советском Союзе дружба народов не поддерживалась за счет либерaстических подачек. Всякие маленькие, но гордые нацменьшинства, не хотевшие дружить и разинувшие на эту тему было варежку, были засунуты в жопу (воевавшие на стороне немцев - еще дальше). Залупаться на Советскую власть до Горбачева желающих особо не находилось. Братская дружба и взаимовыручка входила в генеральную линию партии, а за колебаниями генеральной линии велся строгий учет и контроль. На путь истинный по-братски наставлялись разные венгры-чехи, не говоря про внутри страны. Дружба дружбой, но если бы факт со стороны манси подтвердился, им бы спуску никто не дал. Конечно, межэтнического конфликта в братской семье быть не могло, его бы и не было. Были бы оголтелые религиозные фанатики, эксплуатирующие отсталость отдельных представителей старшего поколения, которых в едином порыве осудили бы в первую очередь сами манси как члены великой семьи братских народов, чтоб другим неповадно было.

Источником информации про пытки манси является В.И.Коротаев. В книжке "Цена гостайны — девять жизней?" Анатолий Гущин с его слов пишет: "Поначалу в смерти туристов однозначно обвиняли манси. Многие из них прошли тогда через камеру предварительного заключения. Были даже предложения применить по отношению к ним пытки, как в 1937 м. Но, к счастью, до этого не дошло..." Из интервью Коротаева газете "Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13: "Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси". Из интервью Навигу: "А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним..."

Расстояние от Ивделя до Екатеринбурга - 530 км. С учетом того, что Куриков стартовал не из самого города Ивдель, а севернее, из мест обитания своего рода - это за 600 км. Отведем из 48 часов 8 на отдых, еду и сон. Необходимая скорость составит 15 км/ч. Для лыж ерунда, если говорить о лыжной гонке. Дистанцию 30 км чемпионы проходят со средней скоростью 25 км/ч. Однако чем длиннее расстояние требуется покрыть, тем меньше выжимается средняя скорость. На 50 км она уже падает ниже 20 км/ч. Поэтому в лыжных походах средняя скорость оказывается ненамного выше пешей скорости человека. Одолеть в день 100 км - весьма достойный результат. Например, дятловцы планировали за 16 дней пройти порядка 350 км. Мы говорили про группу из 9-ти ленинградских туристов, которую дятловеды регулярно хоронят вслед за дятловцами. Они прошли 600 км за 22 дня. Курикову до Екатеринбурга было примерно столько же. Он не биатлонист, не гонщик, у него нет лыж из акрилового пенопласта, палок из углепластика и лыжной мази SWIX. Куриков простой мансийский охотник, к тому же в летах. Чтобы он прошел это расстояние за двое суток и меньше - извините, не верю.
Далее. Вот Куриков добирается наконец до парадного здания Обкома. Кто его пустит на порог, "грязного вшивого, пахучего"? Менты на входе вызовут наряд и упакуют великого шамана до выяснения личности. В обезьяннике великий шаман получит пиздюлей; их потом назовут пытками. Пусть немытому Курикову удалось каким-то макаром миновать кордон и достичь заветной приемной, роняя по дороге вшей. Дальше что? Шаман - это что, должность, пинком открывающая двери советских и партийных учреждений? Шаман есть недорезанный служитель культа, которого не сослали куда-нибудь в жопу только потому, что он и так живет в ебенях. В лучшем случае состоится разговор "Гражданин, вам на какое время назначено?" Ах, ты, гад, еще и на прием не записывался! Тогда хуй тебе. Все в Москве на XXI съезде нашей родной Коммунистической партии, а ты иди на хуй отсюда. В смысле, приходите в следующий раз. Думается, пытки манси из той же серии, что и КГБшники, охранявшие морг.

Как было на самом деле.
Еще один миф - "пытки манси". Никто из детей того самого Анямова (а Куриковы жили вместе, в одном поселке) не помнит что бы хоть кого то куда то "забирали". Хотя им было уже по 9..13 лет, вполне себе восприятие нормальное. И сам "шаман" Куриков ("по совместительству" бывший депутатом райсовета) ходил в Свердловск не по поводу "освобождения арестованных", а по поводу того, что перестала приезжать автолавка и были трудности с продуктами, к которым уже привыкли (сахар, мука, табак). Вот это они помнят. Разговор про это дело, бывший в августе этого года, записан на видео.
(с) vlab 03-10-2008 16:14

Манси незачем было пытать, потому что в убийстве дятловцев их всерьез никто не подозревал. Сведения о том, что Отортен и Холат-Сяхыл являются священными для мансей, распространяются дятловедами, начитавшимися Черноброва в очереди к психиатру. Что тот, что эти - известные знатоки мансийской культуры. Ёбнутые аномальщики всерьез полагают, будто Отортен в переводе с мансийского означает "не ходи туда", а Холат-Сяхыл - "гора девяти мертвецов", что "местные манси ... когда-то в 1930-е годы уже убивали геолога-женщину, осмелившуюся зайти на закрытую для простых смертных священную гору". Из той же помойки дятловеды могут почерпнуть сенсационные новости касательно трагедии на перевале: "Двое погибших лежали у входа в палатку, еще один в палатке, разрезанной изнутри". Пиздец! Это, должно быть, Навиг раздобыл сверхсекретное дело КГБ или вдова Гаматина, в очередной раз по просьбе журналистов порывшись в памяти, извлекла новые подробности, рассказанные ей покойным мужем. Летчик Патрушев с легкостью обнаруживал с воздуха тела дятловцев в лесу , а в палатке тем более. Либо это был штурман Карпушин. Если он в состоянии разглядеть палатку на расстоянии 25-30 км, то уж труп внутри нее - вообще гавно вопрос. Далее аномальщики занимаются привычным пересказом гуры Черноброва, но для справедливости стоит заметить, что женщину-геолога, осмелившуюся в 30-х взойти на Отортен, придумал другой сказочник. Снова Коротаев.

"на виновности манси настаивал первый секретарь Ивдельского горкома партии Проданов. Он напомнил следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Оторген женщину, связав ей прутьями руки и ноги. Причина была "священной" - по местному поверью женщина не имела права "осквернять святыню" своим появлением..."
Вот теперь представьте четкую ссылку, кто и КОГДА про это писал?
Так Коротаев и писал: "А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что её труп (в 1939 г. прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро".
Вот именно я про это самое. Кроме слов Коротаева, это ничем другим и не подтверждается... А вот расхождений слов Коротаева и других материалов именно масса.

(c) W, Отправлено: 21.02.09 20:06

Страсти про заколдованное место и что женщинам нельзя там появляться Коротаев повторяет в интервью Навигу и в речи на 50-летие трагедии. К сожалению, сами манси совершенно не в курсе, что Отортен / Холат-Чахль являются по их верованиям священными горами.
Бахтияров Николай, манси, охотник (ЛД 84-85). Молебный камень у нас находится на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай, и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена.
Бахтияров Никита, манси, охотник (ЛД 82-83). Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить: как русским мужчинам и женщинам, а также и манси… Эта молебная гора никуда не переносилась, вернее, молебный камень не переносился, и верующие манси ходят на эту гору, но таких религиозных манси мало...
Куриков Григорий, манси, охотник, депутат Ивдельского горсовета (ЛД 232). Молебная гора, я точно знаю, находится в верховьях р. Вижай, и там никто ни летом, ни зимой не живут. Молебную гору никто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда.
Ладно, манси – лица заинтересованные, чтобы на них никто не подумал, поэтому они все отрицали. Но и остальные жители, непосредственно соприкасающиеся с коренными обитателями тех мест, в один голос утверждают – нет, поклоняться они ездят в другие места. Видимо, предусмотрительные манси начали конспирироваться задолго до того, как зверски замочили героев-дятловцев.
Пашин Иван, русский, лесник Вижайского лесничества (ЛД 49-50). Гора, около которой были найдены туристы, не являлась священной народов манси, и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот, зная их обычаи, они могли даже оказать русским помощь.
Ремпель Иван, немец, лесничий (ЛД 46-47). У народов манси, проживающих на территории нашего лесничества и в том районе, где погибли туристы, священных мест или молебных камней не имеется. Из рассказов местных жителей мне известно, что у манси молебные камни находятся в верховьях Вижая...
Чагин Егор, русский, охотник (ЛД 51-52). Народность манси я хорошо знаю... Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы, у манси никаких молебных и священных мест нет.
Мокрушин Михаил, русский, председатель Бурмантовского сельсовета (ЛД 221-222). Часто манси берут проводниками геологи, и никогда плохого мнения о них не оставались. Я знаю -молебный камень манси находится в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы.
Уваров Иван, русский, директор музея г.Ивдель (ЛД 60-61). Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр, что в переводе на русский язык значит молебная гора. Эта гора находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют, и мне точно известно: на молебную гору русские допускаются манси, и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору - как мужчины, а также женщины.
Как-то подозрительно они все говорят одно и то же. Не иначе, сговорились. Почему никто из конспирологов до сих пор не разглядел здесь заговор, непорядок. Наверное, потому что заговор военных или КГБ выглядит страшнее, чем несчастные охотники манси, лесник немец, лесник русский, председатель сельсовета, директор краеведческого музея, а также примкнувший к ним позднее профессор А.К.Матвеев. Посвятив более полувека изучению истории, культуры и обычаев уральских народностей, он также не выделяет Отортен или Холат-Сяхыл как отмеченные в обрядах манси каким-то особым почитанием. В книге С.И.Михалевича "Хозяева Уральских гор", Пермь, изд-во "Гармония", 2009 эта местность тоже не числится на каком-то особом счету у манси. Конкретно там они ничего не устраивали, зато (относительно) неподалеку имеется Тагт-Талях-Ялпынг-Нер-Ойка - святой хозяин Урала в верховьях Северной Сосьвы (Тагт — «Северная Сосьва», ялпынг — «святой», талях — «вершина», нёр — «Камень», «Урал», ойка — «старик», «хозяин»). Высотой всего 849 м над уровнем моря, незаселенная и дикая, заросшая дремучим лесом, гора стоит отдельно в стороне от водораздельного хребта. Со святым хозяином шутки плохи: он превратил в камни ненецких великанов на горе Мань-Пупыг-Нёр, он же за какие-то прегрешения перенес Ось-Тагт-Талях-Нёр-Ойку (Денежкин Камень) из района озера Турват значительно южнее — в верховья Южной Сосьвы. После безвременной кончины дятловцев молитвенный камень в общественном сознании плавно перебрался на перевал Дятлова - куда ж еще? Большинство краем уха слышало, что где-то у манси что-то такое есть, но подробностями себя не утруждало. Полный беспредел начался после того, как к теме подключились журналисты. Тогда еще на Отортен до кучи переехала гора Юрма - "Не ходи" – и похрен дятловедам, что это уже ни разу не по-мансийски, а башкирский или татарский. Один шайтан разница. Расстояние от перевала Дятлова (61.7547 с.ш., 59.4628 в.д.) до ближайших священных мест по прямой составляет: Ялпын-Нер (62.0125 с.ш., 59.0139 в.д.) - 37 км, Маньпупунер (62.3147 с.ш., 59.4180 в.д.) - 62, Денежкин Камень (60.4222 с.ш., 59.5414 в.д.) - 148.5, а Не ходи-Юрма - это и вовсе Южный Урал. Подумаешь - мелочи. Главное, чтобы было пострашнее - уух!

Из факта наличия в мифологии манси священных мест, не следует, что каждый перевал Дятлова для них является священным. Понятно, что как отсталый нецивилизованный народ они вообще бережно относятся к природе, оберегая всякую речку, лес, горушку, но мочить туристов, сдуру забравшихся на Холат-Сяхыл или Отортен их верования не предусматривают. В этом вопросе специалистам веры как-то больше, чем Коротаеву.